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 Guetteur ou éclaireur ?

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Guetteur ou éclaireur ? Vote_lcap260%Guetteur ou éclaireur ? Bar_right
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- Garder les Guetteurs et ajouter les Éclaireurs.
Guetteur ou éclaireur ? Vote_lcap220%Guetteur ou éclaireur ? Bar_right
 20% [ 1 ]
- Mettre les Éclaireurs et leur donner un nouveau bonus (justifiez)
Guetteur ou éclaireur ? Vote_lcap220%Guetteur ou éclaireur ? Bar_right
 20% [ 1 ]
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Dilon Deraborne
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Dilon Deraborne

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MessageSujet: Guetteur ou éclaireur ?   Guetteur ou éclaireur ? EmptyMar 3 Mar 2015 - 11:19

A la suite de plusieurs réactions concenant la classe des guetteurs, je me pose des questions.

Au départ, il y avait seulement les éclaireurs, qui avaient un bonus conséquent de vitesse, mais aucune implication en plus et aucune restriction. Puis, trouvant qu'ils manquaient d'originalité, on a décidé de les transformer en "guetteurs" mix entre espion et éclaireur. Eux par contre, ils ont des conditions :

- Ils doivent avoir le visage dissimulé par un masque, du maquillage, une capuche, un pouvoir (au moins sur leur avatar).

- Ils doivent choisir une faction.

---

En contrepartie, ils peuvent espionner TOUTES les factions, ce qu'il leur laisse pas mal de possibilités niveau RP.


***

Le problème se pose après :

- certains membres n'aiment pas le principe du masque, soit parce qu'ils ne trouvent rien d'adéquat, ce que je comprends, soit parce qu'ils considèrent que le masque n'est pas discret, ce que je comprends moins, puisque les guetteurs doivent espionner et se dissimuler, mais pas forcément "tromper" les ennemis.

Du coup, je vous propose une alternative : diviser cette classe en deux. C'est alors en ça qu'elle serait originale :

- D'un côté il y aurait les guetteurs, avec condition masque et faction, et bonus de vitesse. Ils auraient accès à tous les QG.

- De l'autre il y aurait les éclaireurs, avec seulement les stats de vitesse et aucune restriction. Mais ils ne pourraient pas espionner.

Après on peut toujours ajouter un bonus aux guetteurs en plus, ou bien mettre une 2e fonction aux éclaireurs et ainsi renforcer la séparation.

Guetteur et éclaireurs se rejoindraient alors sur la vitesse, mais aussi cette idée de surveiller/prévenir, mais de manière différente.

Voilà les avis et suggestions sont ouverts !

A savoir que vous pouvez être éclaireur sans que la classe existe, il suffit de prendre une classe qui s'en approche, comme rôdeur, et de demander une modification de rang !




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Dragnizzo
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MessageSujet: Re: Guetteur ou éclaireur ?   Guetteur ou éclaireur ? EmptyMar 3 Mar 2015 - 18:02

Ah lala..Pour une fois, je sais vraiment pas quoi dire.

Parce que d'un côté, je trouve ça un peu idiot de rajouter encore une classe que sa base sur la vitesse, sachant que les rôdeurs et les archers peuvent très bien jouer ce rôle..

Mais d'un autre côté, ça pourrait être intéressant d'avoir une classe différente pour certaines personnes.. Après niveau bonus, on a pas mal de choix..
Par exemple, l'éclaireur pourrait porter que deux armes, mais il ne pourrait avoir besoin que de 2x la vitesse de son adversaire pour attaquer..
Ou alors, il obtient un bonus de 25% à tous les items qui offre de la vitesse.

Je ne sais pas. Je doute. Je me tâte. :hap:
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Jack Rosenthal
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MessageSujet: Re: Guetteur ou éclaireur ?   Guetteur ou éclaireur ? EmptyMar 3 Mar 2015 - 19:02

En fait, je me tâte pas, après mûre réflexion, c'est se faire chier pour rien.

La bise.
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Dougal Keane
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MessageSujet: Re: Guetteur ou éclaireur ?   Guetteur ou éclaireur ? EmptyMar 3 Mar 2015 - 19:21

Je trouve le principe des Guetteurs vraiment génial. En plus ils peuvent servir d'indic et apporter énormément d'informations en échange d'argent, des sortes de mercenaires en quelque sorte. D'accord je comprends que trouver un avatar avec un masque est compliqué et c'est pas toujours évident de faire preuve d'imagination pour trouver une alternative (Dilon en mode orc). Sinon il y a toujours moyen de contourner cette difficulté. Déjà on peut rajouter les capes/capuches qui dissimulent la personne. Ensuite on peut partir du principe que le charisme d'un personnage lui permet de passer outre cette histoire de dissimulation.
Par exemple un noble Stellarois. Rien ne l'empêche d'aller faire un tour chez les Gardiens que ce soit pour apporter ses connaissances aux jeune Gardiens, que ce soit pour demander de l'aide aux Gardiens, que ce soit pour dénoncer des individus et demander asile, etc. Dans ce cas pourquoi ne serait-il pas un espion à la solde de la CO ? Ou encore plus vicieux un membre de la Garde Zéphyr qui fait croire à la CO qu'il agit selon leurs bons vouloirs pour de l'argent.

Arrêtez-moi si je me trompe, mais personne n'a accès à la faction d'un Guetteur. Ce serait vraiment débile de dévoiler son identité dans son QG sachant qu'il y a potentiellement d'autres espions. Après il peut le faire pour endormir la vigilance de ses ennemis.
Si on reprend l'exemple du noble Stellarois qui appartient à la Garde Zephyr. Il peut dire dans le QG de la CO qu'il est leur membre car il adore les rentrées d'argent. Du coup un espion à la solde de la Garde Royale n'aura aucune preuve que ce Stellarois n'est pas lié à la CO ; il va partir du principe que la CO veut faire exploser la Garde pour une histoire d'argent alors qu'en réalité c'est la Garde Zephyr qui cherche à gagner du terrain sur la Garde Royale histoire de conquérir Stellaraë.
On fait encore plus vicieux ? Un espion de la Garde Royale qui vend des infos à la CO et fait croire à la Garde Zephyr qu'il est de leur côté pour savoir quand elle passera à l'action et donner cette info à la Garde Royale afin que tous les membres soient dans un rp proche de la ville (imaginons dans les souterrains de Stellaraë qui sont une zone secrète d'une guilde regroupant pratiquement tous les grands défenseurs de Dùralas (et donc les membres de la Garde Royale)) lors de l'attaque pour leur permettre de garder leur ville, d'obtenir des bonus et lancer une guerre contre la Garde Zephyr pour l'annihiler.

Ce serait du gâchis de mettre de côté les Guetteurs qui ont un superbe mode de jeu :3





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Mohana Dharitri
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MessageSujet: Re: Guetteur ou éclaireur ?   Guetteur ou éclaireur ? EmptyMar 3 Mar 2015 - 20:53

*a la flemme de lire le pavé de Dougal, désolée mais je suis épuisée*

Sinon pourquoi ne pas garder comme classe principale "guetteur", et mettre une sous classe "éclaireur" pour les personnes qui ne voudraient pas les contraintes de masque et de faction? Un peu comme les thérianthropes qui sont dominants loups, mais on peut incarner une autre espèce au sein de cette même race, enfin là c'est pour les classes, mais vous saisissez le principe quoi ^^
Du coup ça reste la même chose, mais en divisant la classe en deux : team guetteur, team éclaireur, avec chacun sa spécialité.
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Rose Endersona
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MessageSujet: Re: Guetteur ou éclaireur ?   Guetteur ou éclaireur ? EmptyMar 3 Mar 2015 - 21:30

Je suis justement un peu contre ça. Parce que le masque, c'est un peu comme l'emplacement des Protecteur, ou bâton pour les mages. Ça peut être chiant, mais c'est ça qui fait le charme de la classe ^^

Et puis, si on donne une sous classe au guetteur, certains vont en demander une au paladin, d'autre une pour les mages, etc..
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Mohana Dharitri
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MessageSujet: Re: Guetteur ou éclaireur ?   Guetteur ou éclaireur ? EmptyMar 3 Mar 2015 - 21:40

C'est pas faux, et ça deviendrait vite le chaos.
Et puis perso j'trouve les guetteurs franchement sympas et ils ne doivent pas passer à la trappe face aux éclaireurs. Du coup je te rejoins totalement là dessus Drag.
L'autre solution aurait été de donner un autre bonus aux guetteurs si on y ajoutait les éclaireurs, ce qui aurait pu motiver plus les gens à jouer guetteur plutôt qu'éclaireur, mais le problème des demandes de sous-classes pour les autres se pose toujours.
Donc je pense aussi que c'est mieux de ne rien changer.
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Dougal Keane
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MessageSujet: Re: Guetteur ou éclaireur ?   Guetteur ou éclaireur ? EmptyMar 3 Mar 2015 - 22:56

Je vais essayer de résumer mon pavé alors x)
• Guetteur = mercenaire à la solde de n'importe quelle faction (+ guildes ? Avec une spécialisation ?) : ventes d'informations +/- vraies => grosses conséquences sur les factions
Pour les exemples merci de lire mon deuxième gros bloc
• Dissimulation d'identité = plusieurs façons : masques, capes/capuches, capacités (Dilon en orc), etc.
→ Peut-on rajouter le charisme ?
> 1) Personne ne connait l'appartenance d'un Guetteur
> 2) Le Guetteur peut jouer le rôle d'un simple personnage (en terme rp) ce qui est aussi discret qu'un rôdeur (j'entends par là une personne qui rôde et non la classe) avec un masque.
Exemple paragraphe 1 du premier bloc avec le noble.
[Résumé /off]

Mais d'un autre côté ces techniques de dissimulation sont les contraintes de la classe. Là je rejoins l'avis de Drag en supprimant cette idée d'ajouter le charisme comme technique.

Néanmoins je viens de penser à un autre soucis : le multi-compte. A quoi ça sert de jouer au poker si vous êtes le seul à jouer ?
Avoir un Guetteur c'est bien, mais si vous avez 3 autres persos vous représentez les 2/3 des Factions à vous tout seul. Donc votre Guetteur va piéger le /3 auquel vous n'avez pas accès ? Ouais mais ce /3 est aussi pris par un joueur avec 4 persos. Donc au final le plan d'un Guetteur a trop de chances d'être découvert, même si c'est indirectement.
Imaginez que vous, joueur, découvrez qu'un Guetteur adverse cherche à lancer un assaut sur votre faction principale en vous donnant de fausses infos. Vous allez le laisser faire ? Vous allez laisser la faction adverse prendre possession de votre QG ? Je crois pas x)

La réponse c'est que faire pour empêcher ce genre d'abus ? Question difficile n'est-ce pas ? :\





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Bladr
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MessageSujet: Re: Guetteur ou éclaireur ?   Guetteur ou éclaireur ? EmptyMer 4 Mar 2015 - 10:32

Bon, #J'arrive dans les débats alors que ça a déjà commencé...

Cependant, je rejoins Dougal et Dragnizzo sur leurs avis (donc, si vous avez déjà lu leur avis, pas forcément de lire le mien; cependant, je vous incite à lire le mien, car, dans le cas contraire, je maudis votre famille jusqu'à la septième génération et de façon rétroactive)...

C'est vrai que je considère que ça ne sert pas à grand chose de rajouter l'éclaireur, en plus du guetteur, vu le nombre de classes qui jouent sur leur vitesse: le rôdeur, l'archer, l'assassin(un peu)...

Après, c'est vrai que la problématique posée par Dougal est intéressante. Après, j'ai tout de même quelques possibilités de réponse, même si c'est vrai qu'elles ne sont pas forcément très cohérentes...
-Tu dis in-rp que ton guetteur découvre le pot-aux-(feu)roses et va vendre l'information à la faction concernée, le plus dur, c'est de trouver, derrière une raison qu'il aille vendre l'info...
-Tu la joues rp jusqu'au bout, quitte à laisser détruire ta faction.
-D'un autre coté, il y a probablement d'autres guetteurs sur le coup. 
-Tu fais  interdire les DC, ça évitera les abus...




Je m'exprime en #cc0000
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Rekhan
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MessageSujet: Re: Guetteur ou éclaireur ?   Guetteur ou éclaireur ? EmptyMer 4 Mar 2015 - 11:54

C'est vrai que les multicomptes peuvent poser problème. Dans ce cas il faudrait que les gens soient réellement fair-play, mais au cas ou une restriction peut être instaurée. Par exemple uniquement le MC a le droit de prévenir des actions ennemies. Et si le joueur se fait plus tard un guetteur, son MC n'est plus habilitée à anticiper ce genre d'action. Ou alors le guetteur ne devra pas récolter d'informations importantes.

Cette idée est bancale, mais c'est ce qui me sort de la tête à l'instant ^^




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Ragnör Lüpusànghrën
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MessageSujet: Re: Guetteur ou éclaireur ?   Guetteur ou éclaireur ? EmptyMer 4 Mar 2015 - 15:55

Ce que vous avez omis, c'est que pour l'instant, jusqu'à présent, les Guetteurs peuvent espionner les factions adverses, mais ils ne peuvent pas poster dans toutes les factions, seulement la leur : pour ça que les guetteurs sont repérables par les autres guetteurs, mais comme ils ne sont pas présents partout.. Néanmoins, l'idée de pouvoir poster dans toutes les factions s'avère très intéressante. A voir !


En tout cas on ne rajoutera pas les éclaireurs avec toutes vos réactions Sourire




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-Merci à Mohana Dharitri pour le superbe kit avatar + bannière :aimer: -
Couleur des dialogues :
 #008080

RP en cours :
:lgarou:-  :lgarou:-:lgarou:

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MessageSujet: Re: Guetteur ou éclaireur ?   Guetteur ou éclaireur ? EmptyMer 4 Mar 2015 - 18:54

Moi, j'aime être guetteuse, alors je m'en fous ! Tout content #JeSuisUtile




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MessageSujet: Re: Guetteur ou éclaireur ?   Guetteur ou éclaireur ? Empty

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